„Es ist niemand getötet worden“
Ein Spruch an einer Bochumer Kirche sorgt für hitzige Diskussionen: Pfarrer Wessel und seine Frau im Gespräch - Premiere 09/11
Über Nacht sprühte eine unbekannte Person an die Bochumer Christuskirche den Satz „Tötet die Deutschen“. Nach einer Woche brachte Pfarrer Thomas Wessel die Aktion in die Öffentlichkeit, eine kontroverse Diskussion entbrannte, die fast theatralische Züge annahm. Zahlreiche Hypothesen beherrschten die Auseinandersetzung. Ayla Wessel, Ehefrau des Pfarrers mit türkischen Wurzeln, begann Menschen, die im Vorbeigehen eine Reaktion auf die Parole zeigten, zu fotografieren. Dann ermittelte auch der Staatsschutz, der Schriftzug wurde entfernt. Doch immer noch geistern die drei Worte um die Kirche, kommen Menschen zum Schauen, und um sich fotografieren zu lassen vor der Wand, die jetzt wieder sauber ist. Ein Grund mehr, die Vorgänge, die auch performativen Charakter haben, noch einmal zu beleuchten.
trailer: Herr und Frau Wessel, der Staatsschutz hat ermittelt, aber niemanden gefunden?
Thomas Wessel (TW): Bisher nicht. Interessant ist, dass man denselben Spruch zur gleichen Zeit auch noch mal in der Alleestraße an der Volkshochschule gefunden hat. Das haben die rausgekriegt. Vielleicht ist das wichtig für die Frage, ob der Spruch gezielt an eine Kirche gesprüht wurde, denn die wurde dadurch natürlich ein bisschen relativiert.
War das zwischen dem Sprühen und dem Entfernen nicht auch eine Art theatralischer Vorgang?
TW: Ja, klar. Theatralisch schon deswegen, weil der Staatsschutz uns immer ein bisschen über die Schulter geschaut hat und gefragt hat, wann kommt der Spruch denn endlich weg. Aber ich habe gesagt, ich müsse erst mal eine Ausschreibung machen lassen (lacht). Das wären die Verwaltungsvorschriften. Wir haben das ja eine Woche lang einfach stehen lassen und haben intern herumgefragt und diskutiert: Ist das wichtig zu nehmen? Ist das ernst zu nehmen? Dazu muss ich sagen, dass die Vorgänge vor dem Massaker in Oslo stattgefunden haben. Wir haben bei den Aktionen festgestellt, der Spruch ruft eindeutige Empörung hervor, aber es gibt auch eindeutige Belanglosigkeit, für manche hat das überhaupt keine Bedeutung – und dazwischen gab es noch ganz viel Unsicherheit, auch eine Unfähigkeit, die inhaltliche Lesbarkeit zu formulieren. Darüber konnte man auch diskutieren. Uns interessierte nicht diese Eindeutigkeit in der Empörungsgestik oder in dieser „Überall steht immer irgendwas“-Egalität, sondern wie man in dieser breiten Mitte eine Sprachform hinkriegt, in der es möglich wäre, darüber zu reden, bevor tatsächlich irgendetwas Schlimmes passiert ist. Das ist ja der Unterschied zu Berlin oder Oslo. Wir reden ja bewusst hypothetisch und das nicht, weil wir nicht wissen, wer es gemacht hat, sondern weil ja im Grunde nichts Schlimmes passiert ist. Es ist niemand getötet worden.
Foto: Ayla Wessel
Der Autor der Zeile wollte eine „pseudo-radikale“ Parole, aber nicht selbst Hand anlegen.
TW: Wir haben am Anfang festgestellt, es gibt im Grunde drei Fragen. Erste: Wer war es? Sie fanden wir sofort uninteressant, weil rumzuspekulieren nichts bringt. Das muss die Polizei klären. Zweitens: Wer soll getötet werden: die Deutschen. Drittens: Aber wer soll töten? Wer fühlt sich aufgerufen? Das finde ich weiterhin die interessanteste Frage. Also, welche Typologien oder Gruppen von Menschen gibt es in dieser Gesellschaft, die möglicherweise von so einem Aufruf, so einer Vernichtungsfantasie angesprochen werden? Das fand ich in der Diskussion im Internet gut, dass es da einer immer sagte, dass das eine öffentliche Vernichtungsfantasie sei. Man muss sich fragen, ist dieser Schriftzug wirklich belanglos oder gibt es tatsächlich Leute, die den Aufruf attraktiv finden. Denken wir immer daran, das war vor Oslo. Und Oslo verändert diese Geschichte, glaube ich, im Nachhinein zumindest ein bisschen.
Andererseits ist Deutschfeindlichkeit in Deutschland eher absurd.
TW: Im Internet erzählte jemand von einem Touri-Dorf in Spanien, wo nur die Deutschen auf und ablaufen, dort stand auf Deutsch „Ausländer raus“. Das hatten wohl Deutsche gesprüht. Klar ist das alles hier auch absurd. Das zeigt ja auch die Fotoaktion von Ayla.
Ayla Wessel (AW): Also ich habe mich nicht gefragt, wer das an die Fassade geschrieben hat, das soll der Staatschutz ermitteln und die Polizei. Was mich persönlich interessiert hat, als ich den Satz gesehen habe, war, ob ich eigentlich auch angesprochen bin. Ich bin gebürtige Türkin, aber auch deutsch. Daher fühlte ich mich natürlich angesprochen. Und alle, die hier sind, deutsch sind oder deutsche Europäer, sind angesprochen. Nun stelle ich mir die Frage, wer sind denn überhaupt die Deutschen? Wer soll hier getötet werden? Wie sieht denn ein Deutscher aus? Muss er eine Steckfrisur haben, dann ist man Deutsch. Oder ein offenes Kleid anhaben, hochhackige Schuhe, Fingernägel rot lackiert? Die Antwort darauf sind die Fotos. Da sieht man nämlich dieses heillose Durcheinander, einen Riesen-Cocktail aus unterschiedlichen Menschen. Und da sieht man auch, wie europäisch eigentlich Deutschland ist und dass es den Deutschen überhaupt nicht gibt, schon lange nicht mehr.
Wo kamen die Menschen her?
TW: Auf diesen Bildern sind alles Leute von hier. Die haben wir nicht rangekarrt. Das sind Menschen, die hier vorbeilaufen, die hier arbeiten oder was zu tun haben. Eine der ersten Ideen war ja: Das sind Fotos wie in einem Detektivfilm bei Philip Marlowe. Die Besucher sehen dieses Bild: Das ist die Zielperson, töten sie sie. Als ob ein Auftragskiller genau diesen Auftrag kriegt: Töte die Deutschen.
Bleibt die Sprühperformance eine Episode oder wird sie dokumentiert?
AW: Dokumentiert wird das ein Stückweit natürlich schon. Die Fotoserien zeigen im Grunde genommen sehr viel, ohne viele Worte darum zu machen. Darüber kann man dann auf eine sehr souveräne Art und Weise diskutieren. Das ist meine Erfahrung mit den Menschen, die hier vorbeigekommen sind und die ich für die Fotos gefragt habe. Es ist, wie auch sie darüber gesprochen haben. Diese Souveränität sollte auch mit den Fotos abgebildet werden.
Aber jetzt ist die Aktion vorbei?
TW: Das ist eine schwierige Frage.
AW: Nur weil diese Vernichtungsfantasie an der Fassade weg ist, ist sie aber nicht aus den Gedächtnissen der Menschen weg. Die fragen immer noch danach: Geht es weiter? Können wir noch vorbeikommen? Und die Menschen stellen sich fürs Foto auch noch vor diese Wand ohne den Aufruf, wissen aber genau wo sie stehen und wissen ganz bewusst, was da hinter ihnen einmal stand. Das finde ich sehr gut.
Also bleibt: Fürchtet Euch nicht?
TW: Dahinter besser ein Ausrufezeichen.
Also nicht fürchten?
AW: Nein!
TW: Mir ist bei dieser Aktion auch noch mal klar geworden, dass sich die Gesellschaft in den letzten, ich sag mal vorsichtig 20-30 Jahren erheblich geändert hat. Sie ist insgesamt stabiler geworden, gelassener. Das liest sich jetzt nach dieser Tat von Oslo auch noch mal anders, aber die unmittelbaren Reaktionen darauf fand ich alle irgendwie behämmert. Diese Verrückte gibt es immer. Aber diese Diskussion über die Deutschen und die Ausländer, die haben wir nicht mehr, die gibt es nicht mehr, die ist vorbei.
Die Fotoaktion von Ayla Wessel geht noch weiter. Wer sich vor der Fassade fotografieren lassen möchte, kann sich unte: kulturagentuer@gmx.de melden.
„170 Stücke lesen, das war schon der Wahnsinn“
Erstmals finden in Essen die Autorentage „Stück auf!“ statt - Premiere 04/12
„Der Text ist zu Unrecht ziemlich unbekannt“
Interview mit Jens Dornheim und Eva Zitta von der Theatergruppe glassbooth über Fassbinders Stück „Satansbraten“ – Premiere 03/12
„Es geht nicht darum, zehn Leute auf die Bühne zu stellen, die einfach mal aus ihrem Leben erzählen“
Barbara Wachendorff und Felix Mannheim über „Elefant im Raum“ – Premiere 02/12
„Es geht um Machos, aber auch um Frauen, die das Sagen haben“
Aalto-Ballettchef Ben Van Cauwenbergh hat drei internationale Top-Choreografen für ein Triple-Feature nach Essen geladen – Premiere 01/12
Wenn es auffällig provokant ist, dann akzeptiert man es bis heute nicht
Barbara Hauck inszeniert ihre Theaterversion von Kaurismäkis Film „Das Leben der Bohème“ in Bochum – Premiere 12/11
„Ich möchte, dass viele gute Dinge in meinem Brötchen drin sind“
Dirk Laucke macht aus seiner Performance „Angst und Abscheu in der BRD“ einen politischen Theaterabend – Premiere 11/11
„Wahnsinn im Ruhrgebiet geht weiter“
Filmemacher Adolf Winkelmann inszeniert im Dortmunder Schauspielhaus sein erstes Theaterstück - Premiere 10/11
Der Apparat kostet das Geld und nicht die Kunst
Der Intendant des Bochumer Schauspielhauses über Sparzwänge, den neuen Spielplan und Urlaubsbedarf - Premiere 08/11
"Wir machen keine Beamer-Shows"
Schauspiel im Rohformat. Vor genau zwei Jahren begann die Ära des kleinen Rottstr5 Theaters in Bochum - Premiere 07/11
„Die freie Szene hat sich lange genug um sich selber gedreht“
Impulse 2011. NRW wird wieder zum internationalen Zentrum des Freien Theaters - Premiere 06/11
„Das ist wie backstage. Krieg backstage“
Jonas Fischer inszeniert über Afghanistan im Theater Dortmund - Premiere 05/11
„Hörsinn im Theater unterschätzt“
Bernhard Mikeska mit Lothar Kittsteins „Die Geister von Amnaş“ am Theater Oberhausen - Premiere 04/11
„Offiziell wird niemand zugeben, dass er in der Öffentlichkeit sprayt“
Das Essener Grillo-Theater wird bei „Headspin Critical Mess“ zum Tummelplatz illegaler Sprayer und Breakdancer - Premiere 03/11
„Wir bilden im Grunde die Zyklen der Börse nach“
In der Theaterhalle in Moers inszeniert Ulrich Greb eine wilde Reise durch das Wirtschaftswunderparadies - Premiere 02/11
„Wir machen daraus kein Nischenprojekt, wir geben die große Bühne“
Der Dortmunder Chefdramaturg Michael Eickhoff über „heimat unter erde“, eine dokumentarisch-literarischen Recherche - Premiere 01/11
„Ich glaube nicht, dass wir schon am Ende sind“
Christian Tombeil hat beim Intendantenreigen im Ruhrgebiet wohl den schwierigsten Posten übernommen - Premiere 12/10
"An über 40 Minuten Applaus musste ich mich erst mal gewöhnen"
Den kürzesten Weg beim Ruhrgebietsinternen Intendantenreigen hatte Anselm Weber, neu am Bochumer Schauspielhaus - Premiere 11/10
Ich glaube, wir versuchen, nach den Sternen zu greifen
Der neue Leiter des Dortmunder Schauspiels Kay Vogels über sein neues Ensemble und die finanziell schwierige Zukunft - Premiere 10/10
"Gerade die sogenannten Kulturmenschen brauchen diesen tieferen Blick"
Ruhrtriennale-Intendant Willy Decker über Verrücktheit, das Paradies und den gefährlichen Verlust von Spiritualität in der Gesellschaft - Premiere 09/10
„Ich denke immer, wie machen wir das eigentlich?"
Annette Dabs über die FIDENA 2010 - Premiere 08/10
"Ich möchte sehen was die Zukunft für das Theater bringt"
Frie Leysen leitet das Festival "Theater der Welt", das alle drei Jahre in einer anderen deutschen Stadt stattfindet - Premiere 07/10
"Ich bin abolut gegen eine Eventisierung der Theaterlandschaft"
Udo Balzer-Reher über die 35. Ausgabe der Mülheimer Theatertage - Premiere 06/10
"Wir wollten nie, dass am Schluss alles wunderbar ineinanerpasst"
Das Renegade Theater Herne realisiert seine Auftragsproduktion in der alten Kokerei Hansa in Dortmund - Premiere 05/10
"Alle Figuren im Stück merken irgendwie, dass etwas nicht stimmt"
Die Wienerin Anna Maria Krassnig inszeniert in DortmundFranz Grillparzer "Der Traum ein Leben" - Premiere 04/10
"Ich glaube nicht, dass Ideologien keinen Sinn mehr machen"
"Graf Öderland" im Mülheimer Ringlokschuppen - Premiere 03/10
„Jeder kennt die Geschichte, obwohl er sie vielleicht noch nie gelesen hat"
Sechs Schauspiele in sechs Theatern auf "Odyssee Europa" - Premiere 02/10
"Es gibt anscheinend so Ideen, die überall in der Luft liegen"
"Die Meuterei auf der Bounty" als Theaterstück im grossen Haus in Bochum - Premiere 01/10
"Tanz ist in unserem Kulturkreis nicht so vertraut"
Zwei Musikstücke, wie sie unterschiedlich nicht sein könnten gemeinsam inszeniert - Premiere 12/09
"In dieser Alltäglichkeit liegt immer auch eine grosse Tragik"
Frank Abt über die "Superstars" - Premiere 11/09
"Wer sich für Menschen interessiert und wer Menschen sehen will, der muss sich dieses Stück ansehen"
Peter Carp inszeniert Tennessee Williams - Premiere 10/09
"Also irgendwann kann man auch bei den 14- bis 18Jährigen von Erwachsenen sprechen"
Die drei jahre Ruhrtriennale unter der Leitung von Opernregisseur Willy Decker sind sehr anspruchsvoll. Können da Jugendliche schon mithalten? - Premiere 09/09
"Natürlich sind das nicht alles kunstaffine Menschen"
Künstlerischer Leiter und Mastermind der Off Limits Rolf Dennemann über Schrebergärten und die Zukunft der Kunst im Ruhrgebiet - Premiere 08/09
"Ich möchte mich nicht immer gleichmit empören, das ist scheinheilig"
Ruhrtrilogie-Autor und Regisseur René Pollesch über Geld, das Recht der Körper und Kitsch - Premiere 07/09
"In New York wissen alle, wo Bochum ist"
Bochums Intendant Elmar Goerden über sein neues eigenes Festival K15 - Premiere 06/09
"Wer von den jungen Autoren macht schon ein Königsdrama?"
Philipp Preuss über seine Uraufführung von "Karl Stuart" - Premiere 05/09
"Ich denke, Frauen haben auf die Welt einen anderen Blick"
Silke J. Räbinger über die Inhalte des Int. Frauenfilmfestivals Dortmund/Köln - Premiere 04/09